知略型と本能型
- 社長は知略型と本能型、どちらの方が良いのか
- 知略型と本能型、企業にはどちらが必要？
- 有名な経営者は知略型？ 本能型？
- 西村工場長のおすすめのビジネス漫画とは
- 武将をロールモデルにする経営者
読むポッドキャスト 第100回「西村豪庸の『社長工場』」
ナレーターやまだひさし
「西村豪庸（にしむらひでのぶ）の『社長工場』」！！
こんにちは、やまだひさしです！
ポッドキャスト番組、西村豪庸の社長工場では、インスタイルグループの代表を務める経営コンサルタントの西村豪庸さんが、ビジネス、経営に関することを独自の視点で解説していきます。
西村さん本日もよろしくお願いします。
工場長西村豪庸
お願いします。
ナレーターやまだひさし
今日のテーマは「キングダム経営論 知略型と本能型」です。
『週刊ヤングジャンプ』にて、2006年より連載中の人気漫画『キングダム』
紀元前、古代中国の春秋戦国時代を舞台に、中華統一を目指し、後の始皇帝となる若き王と、下僕の身分から大将軍を目指す少年の物語なんだそうです。
昨年には映画にもなったそうで、山崎賢人、吉沢亮、長澤まさみ、橋本環奈、主題歌にはONE OK ROCK（ワンオクロック）という豪華なメンバ－で制作され話題となりましたけど、やまだひさしは見ていない。
私はジブリも見ていないし、話題になるものに対して興味がない！
工場長西村豪庸
「ジブリ作品を見たことがないんですか？」
って言われる度に
「俺には老後の楽しみが、まだこんなにあるんだ！」
と言い張っているのをよく見てるけど、そろそろ老後だと思ってる 笑
ナレーターやまだひさし
確かに若干、初老になってきた。
今読んでおかないと、そろそろフキダシの字も遠目に…って、人を老人扱いして！笑
工場長西村豪庸
笑
ナレーターやまだひさし
キングダムって、名前は知ってるんだけど読んだことがないんですよ。
調べたところによると、ビジネス書としても注目されているそうで
・数千人、数万人規模の兵をまとめる組織づくり
・兵を率いるリーダーシップ
・部下を育てる人材育成
・戦いに勝つための戦力や作戦・戦術の練り方
などなど、ビジネスの世界に通じる学びがあるんじゃないかなと思うんです。
社長は知略型と本能型、どちらの方が良い？
ナレーターやまだひさし
ヒデちゃんは、キングダムは読んだの？
工場長西村豪庸
読んでますよ。
ナレーターやまだひさし
別に、キングダムを読んでも「はいはい、こういうことね。 俺はやってきたけど」みたいなもんでしょう？
工場長西村豪庸
いやいや、違います。
だって、キングダムって「トゥルワー」とか「オラー」みたいなことしか言ってないから 笑
ナレーターやまだひさし
だったら、他の漫画でもいいじゃない。
工場長西村豪庸
別にいいと思いますよ。
多分、社長工場を担当しているケンタが、キングダムを読んで気になったんじゃないですか？
ナレーターやまだひさし
今日は、策を張り巡らす知略型の将軍と、本能のままに戦う本能型の将軍、どちらの方が強いのかっていうテーマなんですよ。
経営者に置き換えていった場合、知略型というのは、データを分析して緻密に計画を立てて、2手、3手先を考えて経営するタイプ。
本能型というのは、根拠なき自信や直感をたよりに「降ってきたんだよ」みたいな感じで経営して、それが上手くいったりするタイプ。
ケンタくんは、どちらに当てはまりますか？
工場長西村豪庸
ケンタは、知略型でしょうね。
ナレーターやまだひさし
僕は経営者じゃないけど、どっち？
工場長西村豪庸
本能型ですね 笑
ナレーターやまだひさし
バレてるー！笑
ヒデちゃんは、どっち？
工場長西村豪庸
俺は、知略型だと思われてる本能型です。
ナレーターやまだひさし
ヒデちゃんは、本能型なんですね！
いろんな知識もあるし、そういう経験値も豊富だから、策を張り巡らしているタイプに見えるけどね。
工場長西村豪庸
考えてはいますけどね。
そもそも、ケンタと打ち合わせをしたときに話していたんですけど、将軍を社長に置き換えるのが悪いんですよね。
戦うときに戦略を決めるのって、将軍じゃなくて軍師じゃないですか。
ナレーターやまだひさし
将軍は兵の上に、ただ君臨しているだけだからね。
工場長西村豪庸
もちろん現場では、飛信隊（ひしんたい）の信（しん）が「天下の大将軍になるんだ！」とか言って頑張ってるんですけど、軍略を考えるのは軍師なわけですよ。
「本能型の軍師と知略型の軍師、どっちがいいですか？」
って話なら
「頼むから、軍師は知略型でいてくれよ」
って思うじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
そりゃあ、思い付きで「王様、勝てると思うんすよね」って言われてもね 笑
工場長西村豪庸
軍師を経営に置き換えてくださいと言われたら、会計士です。
会計士だったら、頼むから知略タイプの人間に頼んでくれよっていう話でしょ。
社長は別に、本能型だろうが知略型だろうが、どっちだっていいんですよ。
作品の中でも将軍がプレイングマネージャーだから、戦場でも戦うし「トゥルルー」とか「コココ」とか言うし 笑
ナレーターやまだひさし
例えばヒデちゃんの場合だと、今やインスタイルグループの将軍じゃないですか。
工場長西村豪庸
世間でどう思われているかは置いといて、一応うちのグループの中では、天下の大将軍だと思われてます。
ナレーターやまだひさし
ヒデちゃんの場合は、両方にもジャッジできる位置でいたいから、知略型と本能型の半々ってことよね。
工場長西村豪庸
俺は、基本的には本能型で
「あっちがいいんじゃないかな？」
「こっちがいいんじゃないかな？」
と思って生きてるんですけど、軍師的なこともしなきゃいけないし、理屈で説明できた方がいいから、一応両方使えるんですよ。
本能型のコンサルタントは嫌でしょ？
ナレーターやまだひさし
何の根拠もないのに「2、3年くらい、いけるっすよ」とかって言われても、もっと具体的に説明してくれよってなるもんね 笑
知略型と本能型、企業にはどちらが必要？
工場長西村豪庸
キングダムでも最近、知略型が本能型を覚え始めたとか、本能型が知略を覚え始めたとかあるんです。
昔、熱伝導タイプか高熱タイプか、俯瞰逆算タイプか自然展開タイプかって話をしたけど、飛信隊の信みたいな本能タイプで「おらおら行くぞ！」みたいに営業ガンガンで売ってる会社もあれば
「そこは一回、冷静になろ？」って計算してやってる会社もあって、ベンチャー企業にはどっちも重要なんですよ。
ある秘境の島にたどり着いた、2人の靴屋のセールスマンの話があって
「誰も靴を履いていません！未開の手付かずのマーケットが広がっています！」
って本社に連絡したAのセールスマンと
「駄目です、この島で靴は絶対に売れません。
誰も靴を履いてなくて、靴を履くという文化がありません」
と本社に報告したBのセールスマンの話と一緒です。
ブレイクスルーするときにはAのセールスマンが必要だし、足場を固めるときはBのセールスマンが必要だから、AもBもどっちも正しいし、企業にはどっちも必要なんですよ。
ナレーターやまだひさし
それを聞いた上で、総合判断をした方が良いということですよね。
工場長西村豪庸
社長がやるのか、軍師がやるのかは知らんけど、俺は軍師と会計士と、できればコンサルタントには知略型でいてほしいわ 笑
ナレーターやまだひさし
絶対にその方がいい 笑
工場長西村豪庸
本能型といっても、バーサーカーみたいな感じでひたすら戦ってたら、それ戦略でもなんでもないからね。
本能型に分類されてても「火を絶やすでないぞォ」みたいな麃公（ひょうこう）みたいなじいさんが、いたりするんですよ。
だから結局、さっきの話に戻るんですけど、本能がある上での知略とか言って「結局、どっちも必要じゃねえか！」みたいな話になるんですよね。
ナレーターやまだひさし
きっと知略があってこその本能型というか、知略がベースにある上での突然思いついた発想やヒントというものは、必要不可欠ですよね。
工場長西村豪庸
ちなみに、作中でも王騎（おうき）という重要な登場人物が、本能型か知略型かは永遠の課題だと言っていましたけどね。
ナレーターやまだひさし
答えがでないんですね。
工場長西村豪庸
とりあえず俺は、軍師は知略型がいいなと思ってます。
有名な経営者は知略型？ 本能型？
ナレーターやまだひさし
ヒデちゃんから見て、本能型じゃないかと思う有名な経営者ってどんな人ですかね？
工場長西村豪庸
本能型で、行動力タイプの経営者ですよね。
ナレーターやまだひさし
ホリエモンとかもそうなんですかね？
今の感じだとプラプラしているように見えて、本能型に見えるけど。
工場長西村豪庸
堀江さんは、めっちゃ努力型で細かいから知略型じゃないですか？
「何でこうしたんですか？」と言って「何となく」っていうことがないですし、計算してるじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
ホリエモンは、知略型に分類されるんですね。
孫正義さんは、どうですかね？
工場長西村豪庸
孫さんも、ばりばり知略型ですよね。
それこそ『孫子の兵法』とかを読み込んで、ガキんころに死ぬほど自分の50年プラン、60年プラン立ててた人でしょ？
だから俯瞰逆算の人で、自然展開の人じゃないですよね。
ナレーターやまだひさし
50年プランなんか立ててたんですか！
携帯料金も、50年プランを提供してくれればなぁ…。
工場長西村豪庸
どうせだったら俺、パケットじゃなくて孫さんのお金使い放題プランがいいんだけど。
ナレーターやまだひさし
それいいな。
工場長西村豪庸
話、戻そうね 笑
ナレーターやまだひさし
僕ら今、ずっと本能でしゃべってますね 笑
工場長西村豪庸
そうですね 笑
西村工場長のおすすめのビジネス漫画とは
ナレーターやまだひさし
ヒデちゃんって、漫画好きじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
それを読んでなかったら、エンジェル投資家にもなってなかったの？
工場長西村豪庸
そうですね。
ナレーターやまだひさし
漫画ってすげー！
キングダム以外の漫画で、ヒデちゃんがおすすめする、経営者やビジネスマンが読んでおいた方がいい作品って何かありますか？
工場長西村豪庸
経営者が読むべき漫画かぁ。
経営者のタイプにもよるんですよね。
工場長西村豪庸
あれは、ただひたすらセックスしているだけだから、ビジネス漫画じゃなくて団塊世代のおっさんたちのヒーロー漫画でしょ。
会長ぐらいで終わりかなと思ったら、ヤング、学生、係長、部長、社長、専務、常務、会長、相談役までいきますから、すごいですよね。
最近、島耕作は経団連にばっか出てますよ。
ナレーターやまだひさし
役に立つのかな、その漫画 笑
工場長西村豪庸
ビジネス漫画っていくつかあるんですけど、例えば『マネーの拳』は、元世界チャンプのボクサーがアパレル事業を始める漫画。
鈴木みそさんの『銭』は、ビジネスモデルに特化している漫画。
『市場クロガネは稼ぎたい』は、ガキの頃から財閥で育ったやつが、稼いだ金で評価されるという実力主義の高校の中に入る漫画。
『サラリーマン金太郎』や『課長 島耕作』は、サラリーマンとして大きい仕事していたり『王様達のヴァイキング』は、エンジェル投資家とエンジニアの話です。
社長のタイプによって、おすすめしてる漫画は違いますね。
ナレーターやまだひさし
その情報、もっと前に教えてほしかったわ。
結構リアルに描いてあったりするから、いろんなヒントも書いてあるわけじゃないですか。
具体例も見れるし、それを経験しなくても学べますからね。
工場長西村豪庸
追体験とか、疑似体験ができたりしますからね。
工場長西村豪庸
大事じゃないですか。
『ナニワ金融道』を読んでたら、手形の裏書人だけには、なっちゃいけないことを覚えますからね 笑
ナレーターやまだひさし
あと、この間『新宿スワン』も読んだ。
スカウトになりたいと思ったことはないんだけど、主人公の龍彦のモデルになった人に、この間会いましたね。
真虎（まこ）ちゃんのモデルもいて、ほぼリアルなストーリーなんですって言われました。
ナレーターやまだひさし
そういうリアルな話や、社会の縮図が描かれている場合もあったりして、意外に漫画でも社会勉強ができるのかもしれないですね。
ヒデちゃんの場合、漫画を読んでエンジェル投資家になろう思って、なれる財力があるけど、僕はエンジェル投資家になろうと思ったってなれないし、読み終わったあとはどんな気持ちになるんだろう？
工場長西村豪庸
ハッカーとエンジェル投資家の二人の話なんで、エンジニアになろうと思うかもしれないですよ。
武将をロールモデルにする経営者
ナレーターやまだひさし
『三国志』とかを愛読書にして、宮本武蔵的な生き方をする人がいたり、ビジネスをやるにあたって、日本の武将とかをロールモデルにしている人も多いですよね。
キングダムもきっと、そういう思いで描いているのかな。
工場長西村豪庸
いますよね。
俺も、織田信長が大好きですしね。
ナレーターやまだひさし
僕も一緒で、やっぱり強い織田信長が好きです。
信長は、きっと知略型の軍師をいっぱい抱えた本能型の武将でしょうね。
信長は本能寺の変で討たれましたが、死体すら出てきていないですし、本当に火を付けたのかも謎なので、僕の持論では、信長は生きていると思っています。
もしかして、目の前のあなたが信長なんじゃないですか？
工場長西村豪庸
明智光秀に気を付けます 笑
ナレーターやまだひさし
でも、史実によると気を付けられなかったんですよ。
今、インスタイルグループに明智光秀はいますか？
工場長西村豪庸
いるんじゃないですか？
ナレーターやまだひさし
そろそろ「お前、明智光秀タイプだから」って言って、そいつを窓際に追い込んで 笑
ヒデちゃんは、日本の史実は気にしたりします？
工場長西村豪庸
あんまり気にしないですね。
ナレーターやまだひさし
信長は長いこと天下統一をしていたわけじゃないんですけど、それじゃあ、インスタイルグループは困るんだよな。
工場長西村豪庸
もういいよ、十分やったよもう 笑
ナレーターやまだひさし
誰が火を付けるんだろう。
工場長西村豪庸
ケンタ 笑
ナレーターやまだひさし
気を付けよう 笑
俺はまず、ケンタくんの靴を胸元に入れて暖めるところから始めます 笑
ビジネス書は難しいものが多いけど、ビジネス漫画だったら皆さんにおすすめできるかもしれないので、探してみます。
あと、ヒデちゃんに「こんな漫画を読んでみて！」という、漫画リクエストも募集しましょう！
工場長西村豪庸
いいですよ。
だいたい読んでる気がする。
ナレーターやまだひさし
まだ読んでないのもあるでしょう。
僕、この間映画監督を紹介したじゃないですか。
あの方がヒデちゃんのことを、すごい気になっているんですよ。
このままいくと、映画化する可能性がありますよ。
工場長西村豪庸
僕はテレビには向かないけど、映画には向くみたいな話してたからね。
ナレーターやまだひさし
主演の俳優を早く探そう。
山崎賢人がやるっていったら、オーケーします？
工場長西村豪庸
うん 笑
「俺の役を演じるの、山崎賢人だから」って言いふらします 笑
ナレーターやまだひさし
意外に、喜んじゃったりしてね 笑
今日は「キングダム経営論 知略型と本能型」というテーマでお届けしました。
あなたは知略型でしょうか、本能型でしょうか？
このポッドキャストを聞いてくれているということは、情報を入手したいという人たちだから、知略型なのかもしれませんね。
この番組で、知的欲求度をどんどんこれで上げていってください。
インスタイルグループは、明智光秀がいっぱいいた方が良いと思うし、別に信長はいらないよね？
工場長西村豪庸
そうですね。
信長みたいに傍若無人なやつは、別に俺一人で十分なんで、信長を討てる光秀を募集中です。
できれば、優しく討ってくれ 笑
工場長西村豪庸
ありがとうございました。