お店をオープンすると怖い人達がやってくる？
読むポッドキャスト 第71回「西村豪庸の『社長工場』」
- お店をオープンすると怖い人達がやってくる？
- 街からヤクザが消えても大丈夫？
- 知らずに黒い交際になっちゃった場合
- 市民の正しい戦い方
- ヤクザがのさばる業界の特徴
- 裏原のストリートカルチャー全盛期
- "黒" よりも "薄いグレー" に要注意
ナレーターやまだひさし
「西村豪庸（にしむらひでのぶ）の『社長工場』」！！
こんにちは、やまだひさしです！
ポッドキャスト番組、西村豪庸の社長工場では、インスタイルグループの代表を務める経営コンサルタントの西村豪庸さんが、ビジネス、経営に関することを独自の視点で解説していきます。
西村さん本日もよろしくお願いします。
工場長西村豪庸
お願いします。
ナレーターやまだひさし
♪パパパーン バババーン
♪ドゥンドゥンドゥンドゥンドゥンドゥンドゥンドゥンドゥンドゥンドゥンドゥンズッチャーン
仁義なき戦いのテーマから始まりました。
今日のテーマは「黒い交際のかわし方」です。
工場長西村豪庸
ノリノリっすね 笑
どうしたんすか？ 今日はなんかキメてきたんすか？笑
ナレーターやまだひさし
2019年6月、東京都議会にて暴力団員による「みかじめ料」の要求に加え、飲食店側の支払いも罰則の対象とする改正暴力団排除条例が可決成立しました。
繁華街などで飲食店をオープンすると、どこからか噂を聞きつけて怖い人たちがやって来ます。
「みかじめ料だ！」
「シャバ代出せ！」
「ケツ持ち代払えや！」
などと、脅されるんじゃないかと心配してる人も多いと思います。
お店をオープンした後に、もしもそういう人たちが来た場合、どう対処すればいいんですか？
工場長西村豪庸
今の対処で完璧じゃないですか 笑
「黒い交際のかわし方」っていうテーマよりも「黒い交際の茶化し方」みたいな…
ナレーターやまだひさし
チャカって言った？！
やっぱ怖いな、持ってんだな！
工場長西村豪庸
そういう意味じゃない 笑
お店をオープンすると怖い人達がやってくる？
ナレーターやまだひさし
僕らの世界は正直、当たり前にあったんですよ。
かわすも何も、ずっとそうしてきたと思ってて。
「社長さん、社長さん」っていうからお付き合いしてたのに、社長じゃなくて違う人だったじゃん…とか。
工場長西村豪庸
長ではあるけど。
ナレーターやまだひさし
長ではあるけど 笑
幼稚園とか小学校以来ですよ、クラスじゃなくてね。
工場長西村豪庸
もういいじゃない、言ってしまいなさいよ！笑
ナレーターやまだひさし
組体操の組と書くっていう時代だったから 笑
ヒデちゃんは、飲食店をいっぱいやってるじゃないですか。
バーなんてオープンすると、本当にそういう方々って脅しにくるんですか？
工場長西村豪庸
来たことないっすよ。
人生で1回くらいじゃないかな？
ナレーターやまだひさし
でも1回は来たんでしょ？
1回あるってことは、100回ありますよ。
工場長西村豪庸
いやいや 笑
逆に言うと、100回やってて1回しかない。
ナレーターやまだひさし
多分そいつは本当に分かってなかった、そこら辺の輩ですよ。
分かってる人は来なかっただけで、僕らみたいな、ぽっと出が店をやったら来るんですよ。
工場長西村豪庸
いや、今どき来ないっすよ。
ナレーターやまだひさし
これ警察は守んないんじゃないんすか？
民事不介入みたいな、よくそういう話をするじゃないですか。
工場長西村豪庸
いや、だってヤクザが来たら民事不介入っていうか…
ナレーターやまだひさし
暴対法違もあるから。
工場長西村豪庸
ポリスシルブプレって感じでしょう。
ナレーターやまだひさし
あの人たちは、そんなお洒落には来ないんですよ！
帰ってくれシルブプレは無理です！通じませんから 笑
確かに暴対法で取り締まりがきつくなって、飲食店に来なくなったって言ってますけど、風俗業界とかにはやっぱり未だに来ますよね。
工場長西村豪庸
風俗業界とかはね。
でも俺、風俗業界開けたことないから知らんっすわ。
ナレーターやまだひさし
まあグレーゾーンみたいなとこもありますから、きっと多いですよね。
工場長西村豪庸
そこはあるんじゃないんすか？
知らんけど。
街からヤクザが消えても大丈夫？
ナレーターやまだひさし
一応、浄化作戦などをして、街からヤクザとかがいなくなったとか言ってますけど、ヤクザを撲滅しても大丈夫なんですかね？
工場長西村豪庸
その代わりに、もっと外国人マフィアが増えて治安が悪くなったとか、しょうもないことになったとかはよく聞きますよね。
ナレーターやまだひさし
アジアからそういう人たちがやってきたとか。
実際、必要悪って言葉が適切かどうかは分かりませんけど、ある程度はいるんじゃないの？っていう。
工場長西村豪庸
そういう気もしますし、難しいっすよね。
昔、僕が1番最初に店を開けたときに大人が出てきたときは、一党独裁だったから。
歌舞伎町とかって何十、何百っていう組とかが密接に絡みあってるから、あんまりこっぴどいことは起こんないけど。
ナレーターやまだひさし
1つでそれを管理しているところになっちゃったら…
工場長西村豪庸
やりたい放題になる。
ナレーターやまだひさし
そんなのは、政治とかも全部一緒でそうですよね。
工場長西村豪庸
最初の方で話した、兄弟を仲良くまとめて、そいつらの利権を潰しちゃって、みたいなのが僕の成り立ちですけど、本当に「ただ店を開けただけなのに来た」っていうのは、本当に1回くらいしかないっすよ。
ナレーターやまだひさし
結局、その1回はどうしたんすか？
工場長西村豪庸
「観葉植物どないでっか？」
って来たから、金額を聞いて
「高いっすね、無理っすね。あはは」
って言って帰ってもらえましたよ。
ナレーターやまだひさし
そっから、とんでもないものが送られてきたりとかはなかったですか？
工場長西村豪庸
ないですないです。
ナレーターやまだひさし
サボテンに誰かが磔（はりつけ）になったまんまとかってないですか？
工場長西村豪庸
ないですね 笑
知らずに黒い交際になっちゃった場合
ナレーターやまだひさし
お店を開けて、お客さんとしてやってきちゃって、こっちは分からなかったと。
すごくお金も使ってくれるし、いいお客さんだと思って仲良くしてたら、実は黒い交際ってことになっちゃった場合。
工場長西村豪庸
黒い交際？
知らないんだからしょうがなくないですか？
ナレーターやまだひさし
って言って成立するんですか？
だってその方に奢ってもらっちゃったり…
工場長西村豪庸
お店に来てるだけでしょ？
ナレーターやまだひさし
その後に「飲みに行こう」なんて言われて、友達だと思ってたからそういう関係もありえるじゃないですか。
工場長西村豪庸
それは確認した方がいいですよ。
「ちなみに、お仕事は何やってんすか？」って。
ナレーターやまだひさし
黒い人たちは正直に言いますかね？
工場長西村豪庸
それで正直に言われて
「まじか、じゃあ友達関係出来ないじゃん」
って言うか、正直に言わなかったら、それは騙されてたわけだから。
ナレーターやまだひさし
「私たちは聞いてないです」
「彼は、飲食店の社長だと言っていたから、私たちもそうやって付き合ってたんです」
っていうことか。
でも、なかなか断りづらいとか、激怒されたり、いきなり気持ちが変わってしまったらどうしようとか…
工場長西村豪庸
ヤクザは基本怖いんですよ？
怖くなきゃダメだから。
何が怖いって、最終的には法律を無視してくるから怖いんだから。
ナレーターやまだひさし
そうですね。
そういうルールは通らない人たちですもんね。
市民の正しい戦い方
工場長西村豪庸
ヤクザの文脈で戦っちゃダメなんすよ。
よくあるのが、バーに「みかじめ料払えや！」って来ました。
もっと強いヤクザを探して「みかじめ料払いたくないんです！」って言ってもらおうみたいな、よく分かんないことする人がいるんですよ。
ナレーターやまだひさし
そんなのドラマとかで見たことある。
工場長西村豪庸
よくあるじゃないですか。
まず、落ち着けと。
ドラマとか漫画とかで見るけど、110番です。
ナレーターやまだひさし
それこそが格好の餌食でしょ？と。
あなたも、そこのルートを遮断したいと思ってるのに、なぜそこに行くのか？
工場長西村豪庸
なぜ自分が、そっちの文脈に入っていくんだと。
市民としては戦えるんだったら、武器は110番じゃないですか。
ナレーターやまだひさし
そういうときは、ちゃんと電話をすればいいんですね。
今は携帯ですけど、昔は黒電話の電話線を、ハサミとかでジョキって切られるんですよ。
工場長西村豪庸
マジっすか？
ジョキってやられちゃうんですか？
ナレーターやまだひさし
電話線とか切られちゃってます。
だからプーも言わないんです。
さあどうします？
工場長西村豪庸
走って逃げる。
ナレーターやまだひさし
もう封鎖されてます。
入口も出口にも子分がいます。
工場長西村豪庸
うわー、諦める。
ナレーターやまだひさし
僕らが一番心配してるのはそこですよね。
店の窓ガラス割られたりだとか…
工場長西村豪庸
だからそれは、110番でしょ。
ナレーターやまだひさし
本当に110番して解決するんですか？
工場長西村豪庸
するでしょ。
ナレーターやまだひさし
「今から殺しに行くからな！」って、ラジオの生放送中に言われたことが何度もありますよ。
工場長西村豪庸
でも生きてるじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
そうなんです、意外に来ないんですよ。
僕のスタジオは皇居の目の前ですから、そう簡単には物騒な人が侵入できないエリアなんでね。
だから場所的に助かってんのかな？っていつも思ってます。
工場長西村豪庸
俺も「首を洗って待ってろ！」って、言われたことがあります。
ナレーターやまだひさし
やっぱありますか！
洗ってました？
工場長西村豪庸
「何で洗えばいいですか？石鹸？」
って聞いたことあります。
ナレーターやまだひさし
全然怖がってない 笑
ヤクザがのさばる業界の特徴
ナレーターやまだひさし
芸能人とかアーティストは昔、やんちゃしてそうな人たちから「写真撮ってくれ」って言われたら、当たり前のように撮ってたり、普通に写真が流出してた時代があったんですよ。
今はそれだけで仕事を失ったりするけど、ヒデちゃんが芸能プロダクションの社長だったら、そういうとき彼らになんてアドバイスします？
「写真は絶対撮んなよ」って言いますか？
工場長西村豪庸
難しいんすけど、芸能人だからそうなっちゃうことってあるわけですよ。
ナレーターやまだひさし
そうなんだよね。
絡まれるじゃないけど、その対象になるというか。
工場長西村豪庸
炎上もそうだけど、僕がよく下の子にも言うのが
「君は、この芸能界という業界で飯を食ってくと決めたんやろ？」と。
俺らの歳でも例えば未成年飲酒とか喫煙とか、むしろしてない方が珍しいくらいの話じゃないですか。
「横断歩道は手を挙げて渡りましょう」
「制限速度を守りましょう」
みたいなのと一緒で、高速道路を80kmで走ってる方が珍しいわけじゃないですか。
それと一緒で、未成年が飲酒喫煙してても、ある意味当たり前じゃないですか。
一般人だから炎上もしないし問題にもならないけど、お前は残念ながらそれが問題になる芸能という道で飯を食って行くことを決めてしまった。
だから未成年のうちに飲酒したりとか、喫煙したりとか、普通の人にとっては当たり前なことでもお前にとっては事故になるよ。
普通の人が写真を撮ってても、なんの事故にもならなくて
「あいついい奴だと思ってたけど、ブラックだったんだって」
で終わるのが、お前の場合はそれだけで終わらない可能性があるから「そのリスクは覚悟しとけよ」って話はするかもしれないですね。
ナレーターやまだひさし
自分の職を失うことまである程度想像して、それでもっていうならってことよね。
工場長西村豪庸
芸能にしても風俗にしろパチンコにしろ、ヤクザがのさばる業界っていうのがあるんですよ。
それがどういうことかって言うと、銀行がお金を貸してくれない業界なんです。
銀行が金を貸してくれないから、そこにお金を出してもらうことがある。
バックアップをしてもらうことがある。
ナレーターやまだひさし
ありえますもんね。
工場長西村豪庸
彼らもお金の回収に関してはプロだから、権利を握られちゃったりするわけですよ。
だからヤクザを弱体化させようと思ったら、全部の業種業界に銀行が闇金くらいの高い利率を取ってでも、風俗にも貸す、パチンコ屋にも貸す、芸能にも貸す。
芸能だって興行だって、お金を借りれないじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
借りれないわ。
工場長西村豪庸
そこにも金利を10％、20％取るけど貸す。
ナレーターやまだひさし
もしやるなら、そこは金利が自由だから、その職種によって振り分けると。
工場長西村豪庸
そこまでやれば、その人たちはアンダーグラウンドマネーを必要としないから。
彼らも必要無くなる場合もありますよね。
裏原のストリートカルチャー全盛期
工場長西村豪庸
昔、裏原のストリートカルチャーが全盛のときに、あの辺でワシャーっと広まったアパレルの半分とか7割くらいが「バックにヤクザがついてる」みたいな話が出て「別の意味でウラハラだ」なんて言ってて…
ナレーターやまだひさし
その裏なんだ。
工場長西村豪庸
結局、ガキなんで分かんないわけですよ。
とりあえず服屋を開けて「俺ちょっと服作るぜ」ってなって、大きくしたいやつとか、ちょっとイケてるやつに対して、銀行が金を貸さないレベルのときから目鼻が付く人たちが
「お前ちょっとさ」って言って貸し付けて、スポンサーになって、ぐるぐる巻きにしちゃって動けないみたいな人がいたから。
ナレーターやまだひさし
そういう例もあるのか。
工場長西村豪庸
そういうふうに発展したブランドもあれば、それでぐるぐる巻きにされたデザイナーもいるから、本当にいろいろなんすけど。
ナレーターやまだひさし
でも仁義を重んじたりしてるので、僕は決して悪い人だけでもないと思うんですよ。
工場長西村豪庸
もちろんもちろん。
ナレーターやまだひさし
関わった人たちの中にはすごい素敵な人もいっぱいいて、そこら辺の「言った、言わない」で二枚舌を使うような社長より、よっぽどスッキリした生き様な人にも出会えてたから。
どっかで「共存っていう形はいつでもあるんだろうな」って僕は思ってるんですよ。
さっき言ったように、お金を貸し付けてもらわなきゃ立ち行かなくなるようなときもあって、そのおかげで命が救われてる現状もあったりするんすよね。
工場長西村豪庸
無菌室を作ろうとして、どんどん綺麗にしようとしても弱体化するってのも全部一緒で、今はあんまり意味がないことをやってんすよね。
そんなことをしてもしょうがないから、ヤクザの方が結局目鼻が利くわけですよ。
一時期「タピオカ屋はフロント企業で資金源だ」みたいな記事が出たのも同じ理由で、アパレルにしろなんにしろ目鼻が利くんです。
ナレーターやまだひさし
そこの瞬発力は半端ないですよね。
工場長西村豪庸
銀行にはそれが絶対出来ないから。
ナレーターやまだひさし
最速の行動力と回収力は、優秀なビジネスマンなんじゃないかっていうくらい、ダントツかもしれない。
工場長西村豪庸
優秀なエンジェル投資家です。
ブラックエンジェル。
デビルかエンジェルかブラックエンジェルかは知らんけど 笑
ナレーターやまだひさし
そうなのよ、だからなんとも言えないものが、今の現実としてはありますよ。
これポットキャストだから話せる内容で、地上波ではほぼ話せないだろうな。
工場長西村豪庸
そうでしょうね。
本当はペイウォールを築いて「わざわざ好き好んで金払って聞いてるんだろ？」っていう、線を引きたいくらいの内容ではありますね。
"黒" よりも "薄いグレー" に要注意
ナレーターやまだひさし
なんでもかんでも排除したら、この世の中が健全になるのか？って言ったらそんなことないから。
害虫となんとかの役割じゃないけど、きっと全部そうですよね。
合鴨農法じゃないけど、全部が綺麗にうまく回ってるときって、ほっときゃいいんですよ。
工場長西村豪庸
生態系が整ってるときはね。
ナレーターやまだひさし
そうなんです。
何か手を加えて無理な負荷をかけると、いろんなものに綻びが出てきて、またそれを修正しなきゃいけない人たちを作らざるを得なくなる。
工場長西村豪庸
『ファブル』で読んだけど、今の子たちは過保護に育てられて、転ばないように育てられてるから、転ぶと手が付けなくて顔に怪我をするらしいんです。
でも必要悪って言われると、なんかね…
ナレーターやまだひさし
なんか言葉が、ちょっと例えが悪いんだけど。
工場長西村豪庸
分かりますよ。
難しいところですよね。
ナレーターやまだひさし
すごいそれを感じた。
だから、今日のタイトルの「黒い交際のかわし方」なんていうのは、別に黒いっていうことだって…
工場長西村豪庸
今の人達は、黒かったらかわせるんですよ。
結局、無菌室をどんどん作ろうとして、薄いグレーがいっぱいいて分かんないから。
昔みたいに、パンチパーマでセカンドバッグを持って、太めのストライプのスーツ着て
「兄ちゃんどないや？」
って言われたらかわせますよ。
「え、まさかあの人は黒い人だったの？」
ってなるくらい、薄いグレーだから分かりづらいわけじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
だからつい写真も撮っちゃう。
もっと自分の心とか、感性を研ぎ澄まさないと難しい時代に直面してるのかもしれない。
工場長西村豪庸
無理だと思いますよ。
そうやってどんどん厳しくなるから、余計に分かりづらくなるわけじゃないですか。
分かりやすく、パンチパーマでセカンドバッグを持って「おお、兄ちゃん」ってやられた方が「ヒィッ！」ってなって、逃げられたわけじゃないですか。
かわすも何も、近寄らないから。
ナレーターやまだひさし
今、本当にそうですよ。
むしろ「腹黒い交際のかわし方」とか、そういうのを学んでった方がいいかもしれない。
工場長西村豪庸
薄黒いっていうか、薄グレーだからかわさなきゃいけないくらいの距離になっちゃうじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
このままだと、ちゃんとしたパートナーとも縁が遠くなる場合もありえちゃうね。
じゃあ万が一、飲食店とかやっていて、こういう人たちが来た場合には？
工場長西村豪庸
110番。
その文脈で戦っちゃダメですよ。
ナレーターやまだひさし
この20分間聞いたオチが110番っていうのだったら、2分くらいで終われたかもしれない 笑
黒い交際のかわし方は、110番。
工場長西村豪庸
黒い交際が、しっかり黒で来てくれたらそんな楽なことはないんです。
110番できる。
ナレーターやまだひさし
きっちりと分かってる場合は、間違いなく110番で大丈夫です。
工場長西村豪庸
窓ガラス割られたりとか、襲いに来てとか、電話線切られちゃった、封鎖されたとかは110番ですよ。
工場長西村豪庸
ありがとうございました。