スマホゲームをやることで得られるもの
読むポッドキャスト 第30回「西村豪庸の『社長工場』」
- 西村工場長はスマホゲームはやるのか
- ゲームへの課金はSEXと一緒！？
- 西村工場長はゲームに今までどれくらい課金をしてきたのか
- ゲームの課金は2種類に分かれる
- 出勤時間に電車で勉強をしないでスマホゲームばかりしていていいのか
- 勉強をするかゲームをするかはどちらが優先順位の上にあるかによる
- 「隣のゲーム盤よりこっちのゲーム盤で遊んだ方が面白いんじゃない？」っていう価値観を提供するのが社長の仕事
- ゲームをやることで身に付くスキルや思考もある
- 電車に乗ってる時間に勉強せずに引っ越して電車に乗らない生活をするのがゲーマー思考
ナレーターやまだひさし
西村 豪庸(ひでのぶ) の社長工場！！
こんにちは、やまだひさしです！
ポッドキャスト番組「西村豪庸の『社長工場』」では、インスタイルグループの代表を務める、経営コンサルタントの西村豪庸さんが、ビジネス・経営に関することを独自の視点で解説していきます。
西村さん本日もよろしくお願いします。
工場長西村豪庸
はーい。
西村工場長はスマホゲームはやるのか
ナレーターやまだひさし
西村さんはスマホゲームとかやるんですか？
工場長西村豪庸
やりますよ！
ナレーターやまだひさし
ヒデちゃんがゲームに夢中になってるところはあんまり見たことないなぁ〜。
工場長西村豪庸
それはあれですよ！
やまださんといるときは普通に…
ナレーターやまだひさし
さすがにずっとスマホを持ったまま会話はしない？笑
工場長西村豪庸
俺がやまださんといるときにゲームをやりながら話してたら、なかなか俺も強心臓じゃないですか！
ナレーターやまだひさし
「あっ、変わっちまったな…」
っていう 笑
工場長西村豪庸
百歩譲って俺が仕事の指示とか出してて
「やまださんすみません、どうしても今出しておかなきゃいけなかったんで」
とかだったらまだ分かりますよ。
俺が『Happy Glass』の線を引いてるだけだったらどうします？笑
※イメージ
ナレーターやまだひさし
いやぁ〜辛いなぁ〜！
ちょっと見たくないなぁ〜！
でも、1人のときはやってる？
工場長西村豪庸
やってます、やってます！
ゲームへの課金はSEXと一緒！？
ナレーターやまだひさし
ちなみに、今ハマってるゲームはなんですか？
工場長西村豪庸
それこそ
『Happy Glass』も
『ウッディー』も
『2048』も
いろいろやりますけど。
ナレーターやまだひさし
『パズドラ』とかも？
工場長西村豪庸
『パズドラ』とか
『モンスト』とか
『星ドラ』とか
一通りやってますよ！
ナレーターやまだひさし
ガチャも？
工場長西村豪庸
はい。
ナレーターやまだひさし
ガチャの課金も？
工場長西村豪庸
「ピー」って入れてもらう前提で話しますけど…
課金は分かりやすく言うとSEXと一緒なんですよ！
ナレーターやまだひさし
ハハハ！
工場長西村豪庸
昔、森 瑤子(もりようこ) さんだったかな…。
森 瑤子さんの小説の中で、
「その後、愛に変わることはあっても、SEXをした瞬間に恋は終わる」
っていう一文があって、すごい納得してて。
ナレーターやまだひさし
ときめきはもうそこで終わり…
工場長西村豪庸
じゃないけど…
僕は別れが訪れそうな携帯ゲームには課金が始まります！笑
ナレーターやまだひさし
ん〜？
なんだと〜！？
説明が理解できない 笑
工場長西村豪庸
えっ！？笑
だから、課金しないでずーっと片思いのように恋をしながらコツコツコツコツ楽しんでると、その携帯ゲームは楽しいんですよ！
ナレーターやまだひさし
でしょ！
工場長西村豪庸
でも、それがやがてちょっと飽きてきたりだとか、終わりを迎えるんですよ！
ナレーターやまだひさし
そうか！
「もうやめよっかな」
みたいなときが来ちゃうから。
工場長西村豪庸
ちょっとかったるくなってきたりとか。
そのときにゲームクリエイターへの
「ありがとう」
っていう気持ちと
「ここで一段落だな」
みたいな気持ちと、いろんな気持ちがない交ぜになって課金ガチャを…
ナレーターやまだひさし
「ない交ぜになって」って…
清算期みたいになってる！笑
慰謝料じゃないんだから！
西村工場長はゲームに今までどれくらい課金をしてきたのか
ナレーターやまだひさし
今までいくらぐらい課金しましたか？
工場長西村豪庸
ゲーマーの中では廃課金者に分類されるけど、廃課金者の中ではまともな人間で入門編なんで。
1ゲーム100万とか200万ぐらいの世界なんで大丈夫です！
ナレーターやまだひさし
いや、大丈夫じゃないですね！笑
1ゲーム100万とか…
多分、車が買えちゃいますから！汗
結構払っちゃってましたねぇ…。
工場長西村豪庸
だからクリエイターにね！笑
ナレーターやまだひさし
クリエイターへの愛がそうさせたんだよね！笑
工場長西村豪庸
昔、クリエイターに同じこと言ったら
「直接くれ！」
って言われました 笑
ナレーターやまだひさし
本当だね！笑
これは反省してますか？
それともまだ反省の色なしで今後も？
工場長西村豪庸
多分、同じだと思いますけど 笑
ナレーターやまだひさし
ハハハ！
懲りてないわ！
ゲームの課金は2種類に分かれる
工場長西村豪庸
違う、懲りるとかじゃなくて！笑
「時間を買う系」と「アイテムを買う系」の2つに分かれるんですよ！
例えば、『ポケモンGO』とかのカプセルを買ったりとかは時間を買ってるんですよ！
ナレーターやまだひさし
ほうほう。
工場長西村豪庸
ガチャでポケモンのキャラは買えないじゃないですか！
だけど、例えば経験値アップが早いとかのインキュベーターは買える。
あれは時間を買ってる系。
もしくは、
「5分待ったらプレイできるけど、今すぐやりたかったら課金しましょう」
みたいなやつは時間を買ってる系で、僕これはあんまりしないんですよ！
ナレーターやまだひさし
実は！？
そんなに忙しいのに…
工場長西村豪庸
逆に忙しいから、隙間時間でやってるんで。
待ったらいいやつはあんまり課金対象にならないんで、いつまでたっても恋が続くんですけど。
ナレーターやまだひさし
そうか！
それを短縮しようなんて思わない。
けど？
工場長西村豪庸
けど、例えばパズドラとか。
かなり初期の方からいて、僕はユーザーでいうと「10万ダウンロードありがとうキャンペーン」のアイテムが届いたぐらいなんで。
初期からいたんですけど、もうちゃんと卒業したんで大丈夫です！
ナレーターやまだひさし
いたんですね。
もう過去ですね。
工場長西村豪庸
まぁ、とっても回しましたけど。
あれはアイテムとかキャラを買ってる系ですけど。
ナレーターやまだひさし
それが欲しいから買うんだよと。
工場長西村豪庸
しょうがないですよね…。
ナレーターやまだひさし
笑
それはそうですね、今の中ではフェラーリとかと同列ですね。
「欲しいんだから、それは頑張って買うよ！」っていう。
工場長西村豪庸
バーチャルな通貨で10回分のフルパッケージが一番上のクラスだとするじゃないですか。
それをまず10連ガチャするんですよ！
ナレーターやまだひさし
10連 笑
工場長西村豪庸
その1万円課金をまず10連ガチャするんですよ！
ナレーターやまだひさし
もう2ケタになった！
工場長西村豪庸
10連ガチャするのに1万円かかるとしたら、その1万円を10連ガチャすると100連ガチャできるじゃないですか！
ナレーターやまだひさし
はい、できますねぇ 笑
工場長西村豪庸
それをしばらくやってるとアップルの課金が通らなくなるんですよ！
ナレーターやまだひさし
いい加減おかしいんじゃないかと！
工場長西村豪庸
しばらくすると、また解除されるんですけど。
ナレーターやまだひさし
すごいなぁ〜！
もしかしたらスキミングでもされたカードかもって思われてますよ。
工場長西村豪庸
電話したりするとちゃんと解除されるんですけど、2〜3日すると、これはやっぱりまともだったんだなみたいな感じで解除されるんですよ。
この2〜3日とか4〜5日の解除されるまでの課金は我慢するっていうルールは決めてたんですよ！
ナレーターやまだひさし
なんの我慢だよ！笑
…ブロックされちゃうからね！
ものすごくドヤ顔で言われてるけど、完全にスタッフ失笑ですよ！
工場長西村豪庸
笑
出勤時間に電車で勉強をしないでスマホゲームばかりしていていいのか
ナレーターやまだひさし
電車の中でスマホゲームをずっとやっているような人がいますけど。
工場長西村豪庸
はい、きっと僕もそうですよ！
ナレーターやまだひさし
そうなりますよね。
もう一方で自己啓発とかの本を読んだりすると、
「スマホゲームなんかやってる時間があったら勉強する時間に費やしなさい」と。
工場長西村豪庸
でも
「社長工場なんか聞いてる暇があったら、パズドラ回せよ」
って思いますけどね 笑
ナレーターやまだひさし
これどうしようかな〜 笑
本当に！？
でも出勤時間の電車の中とかは勉強にあてた方が結果的に年収が上がるっていうデータも出てるんですよ！
工場長西村豪庸
まぁ、それはそうじゃないっすか！
ナレーターやまだひさし
だったらなんで勉強しないんですか？
今、西村さんはもう勉強をやめちゃってゲームしかしてないですよ！
工場長西村豪庸
だって別に年収を上げたくないもん！
ナレーターやまだひさし
それは上がっちゃった人が言うんです！
ダメダメ、昔を思い出して 笑
勉強したからこそソムリエの資格とか取れたし。
きっとそのとき、他の人達はみんなファミコンやってたんですよ！
勉強してたでしょ？
工場長西村豪庸
してました！
高校受験のとき、『PlayStation』をちゃんと封印した！
ナレーターやまだひさし
ほら、やっぱりその時間は大事！
だって受かって結果が出たら、もう1回ゲームをやればいいんだもん！
っていうことは、電車でスマホゲームをしている人は1回取り上げた方がいいんじゃないですか？
工場長西村豪庸
別にいいんじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
ダメダメダメ！笑
工場長西村豪庸
だって好みだから！
それは、食べたいか痩せたいか。
勉強をするかゲームをするかはどちらが優先順位の上にあるかによる
工場長西村豪庸
どっちが上にくるかじゃないですか。
勉強はしなきゃいけない、でもゲームはしたい。
それで「ゲームがしたい」が勝つんだったらその程度だから。
でも来年までにどっかの会社みたいに
「TOEICを何点まで取らないと会社をクビになる。俺は子供を養っていかなきゃいけないから必死で英語の勉強をするんだ！ 英語のポッドキャストを聞くんだ！」
っていう人は意地でも聞くでしょうし。
ナレーターやまだひさし
そうだね、そっちが勝っていれば。
工場長西村豪庸
それはもう
「勝手にしなはれ」
だから。
ナレーターやまだひさし
そっかぁ。
どっちが第一優先順位にいけるかなんですね。
工場長西村豪庸
やっぱ優先順位の上に上がってくるかだから。
僕はマンガを読みますしゲームもするけど、しなきゃいけないからやってるわけじゃなくて好きでやってることだから。
ナレーターやまだひさし
さっき言ったように、ソムリエの資格を受けようと思ったからこそPlayStationもちゃんと1回しまったし。
工場長西村豪庸
仕事も好きでやってるから。
マジで好きなことしかしてないから。
ナレーターやまだひさし
もしお金だけが目的だったら、別にどっかでやめちゃうかもしれませんもんね。
工場長西村豪庸
「毎日、マンガを読んでて偉いね」
って言われたりだとか
「毎日、ゲームをやってて偉いね」
って言われないのと同じで
「毎日、会社を経営してて偉いね」
って言われても困るんすよ！
ナレーターやまだひさし
基本、好きだから！
工場長西村豪庸
好きでやってっから！
それと一緒で
「会社経営なんてやってる暇はなくて、別のことをやってたいんだ」
って言われたら、それはそれで、その人の選択だし優先順位だし、別にいいと思うんすよね。
「隣のゲーム盤よりこっちのゲーム盤で遊んだ方が面白いんじゃない？」っていう価値観を提供するのが社長の仕事
ナレーターやまだひさし
「グループの仕事が楽しくねーな。ゲームの方が楽しいや」
と思ったらゲームだけするかもしれませんよね？
工場長西村豪庸
やってりゃいいじゃないですか！
ナレーターやまだひさし
危ない危ない！
工場長西村豪庸
そういう社員に対して他の会社に行くよりもうちの会社、つまり…
「隣のゲーム盤よりも、こっちのゲーム盤で遊んだ方が面白いんじゃない？」っていう価値観を提供するのが、例えばうちの仕事だし。
例えば、うちが野球だとして野球を強制するのが監督としての仕事じゃなくて、サッカーをやるより野球の方が面白いんじゃなかろうかって思わせたり、どうせ野球をやるんだったら、あっちのチームじゃなくてこっちのチームでやる方がいいんじゃなかろうかって思わせるのが俺の仕事なだけで。
ナレーターやまだひさし
確かに。
もしかしたら西村さんが今やってることは、“究極の人生ゲーム” かもしれないもんね。
工場長西村豪庸
はい。
どうせ強制参加の1機のみ1UPなしの、強くてニューゲームもなければリセットもなければ、セーブも利かない…
ナレーターやまだひさし
コンセントも抜けない！
工場長西村豪庸
っていうクソゲーじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
確かにそうだよ！
1回しかできないんだから！
工場長西村豪庸
せめて楽しもうかなと思って 笑
ナレーターやまだひさし
っていうところですね。
それを楽しんでるから今やっている。
ゲームをやることで身に付くスキルや思考もある
工場長西村豪庸
それこそドワンゴの川上会長の『ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！』じゃないけど。
ゲームって、ただひたすらAボタンを連打してれば人を殺せるみたいなゲームは、やってても何も身に付かないし多分面白くないと思うんですけど。
ナレーターやまだひさし
種類いっぱいありますからね！
ロープレもあるし…
工場長西村豪庸
シュミレーションもあれば…。
現実世界の人生ゲームも、レベル上げもできれば攻略本もあれば、ギルド、クラン、チームプレイも利けば。
ゲームスタイルもそれこそ、オンラインゲームでミッションをガンガンこなしていくのがいいクラン、ギルドもあれば、ゆったりプレイでひたすら制作に勤しむプレイヤーもいれば。
ナレーターやまだひさし
確かにありますね。
そこで学びというか、気付きも得られるはずなので。
別に勉強するためにゲームやれとは言わないけど、やっていく中でそういったスキルが身に付く場合もありますね。
工場長西村豪庸
僕は本当にゲーム世代なんで、
「裏技ないかな」
っていつも考えるし。
ナレーターやまだひさし
こないだ、あるドクターもそんな話をしていて。
今だと外科の手術はコントローラーを使うので、ゲーマーの方が手術がうまいっていう。
ガリ勉でゲームをやらなかった子たちに、いきなりコントローラーを渡してもものすごい使いづらいらしいんですよ！
工場長西村豪庸
そうなんですよ。
ナレーターやまだひさし
今だと内視鏡手術もコントローラーだから。
すごい時代が来てますよね。
決して
「ゲーム＝悪」
「ゲーム＝バカになる」
とかってことではないと。
実際、スマホゲームをやって西村さん的に気付けたものもある？
工場長西村豪庸
僕はいっぱいありましたよ。
前に話したかもしれないですけど、『桃鉄』でビジネスをずっと解説できる自信あるし。
ロープレだって、会社やっていくにしたってマネジメントするにしたって、何か目的ありきで逆算しながらやってくにしろ全部そうじゃないですか。
たまに例え話でしますけど、
「これがロープレだとして、お前が今集めている資格は全部意味のない資格だ」と。
ナレーターやまだひさし
なるほど、いろいろ取ってきたかしらんけどと 笑
工場長西村豪庸
「魔法の扉を開くのは魔法の鍵が必要で盗賊の鍵では盗賊の扉しか開かなくて、最後の鍵がないと全部の扉が開かないとして、お前はよく分かんない村人の鍵かなんかを持っているけど、それは村人の鍵が10本あっても開かんのだ」と。
ナレーターやまだひさし
なぜそれを集めてきたんだと！笑
工場長西村豪庸
勇者の剣がないと倒せないドラゴンがいるとして、
「鋼の剣を35本集めても、このドラゴンは倒せんのだよ」と 笑
でも『ドラクエ』でも『FF』でもなんでもいいですけど、ロープレやってると当たり前のようにね…
ナレーターやまだひさし
逆算してったりしますもんね。
このためにこれが必要だからこれをやるとか。
工場長西村豪庸
逆にルールを疑ったりもするんですよね。
FFとかでも、どうやっても勝てない相手とかいるんですよ。
ストーリーを進める上、初見では自分がどうベストを尽くそうが1回全滅する必要があるストーリーとかあったりして。
ナレーターやまだひさし
なるほど。
工場長西村豪庸
「こいつに一生懸命ポーションとか使い切っちゃったのは意味なかったじゃん」
みたいなのとか。
ナレーターやまだひさし
それは後から気付くんだけどね！
そのときは分かんないから、「なんか死なねーなぁ」と 笑
工場長西村豪庸
「倒せねーな、倒せねーな」みたいな 笑
電車に乗ってる時間に勉強せずに引っ越して電車に乗らない生活をするのがゲーマー思考
ナレーターやまだひさし
勉強にあてる時間は何がオススメですかね？
最近よく巷で言われてるのは、
「英語なんか学ぶぐらいだったら、プログラミングをやっておいた方が世界共通言語だよ」
って言うような人もいたりするんですけど。
工場長西村豪庸
まぁ英語を学んでおけばプログラミングも学びやすいっすけどね！笑
ナレーターやまだひさし
確かにね！
プログラムだいたい英語だからね！笑
ここからに向けて、電車に乗ってる時間に勉強して年収が上がるようなものってありますかね？
工場長西村豪庸
引っ越しゃいいのにね。
電車に乗らない生活をすればいいのにね 笑
ナレーターやまだひさし
ハハハ！
電車移動がそもそも！？
その時間が無駄じゃないかと！
工場長西村豪庸
会社の隣に引っ越せばいいんだよ！笑
ナレーターやまだひさし
新しいわ！
「電車の時間にどのポッドキャストを聞いたらいいですか？」
じゃなくて、その時間を
「歩いていけるようにしろ」と！
工場長西村豪庸
そういうのがゲーマー思考ですよねっていう。
ナレーターやまだひさし
確かに！
そのときに違う景色がまた出てきますからね！
そうなんだよ、そのルーティーンの中にそれを漫然と…
工場長西村豪庸
思考停止しないってことですよね。
ナレーターやまだひさし
ほとんどの人が思考停止してるから、その時間を何で埋めようかってなるけど。
そうじゃなくて、そもそもこの時間って意味あんのか？ってことを…
工場長西村豪庸
ゲーマーって、トライ＆エラーが結構身に付いてるんですよね。
ナレーターやまだひさし
もうやり直せばいいんだって思って違うことを。
そういった点では、ゲーマーの方がそういう割り切り方が得意なのかもしれませんね。
そうじゃない人の方が意外と引きずっちゃってて…
工場長西村豪庸
動けなかったりするんで。
ナレーターやまだひさし
ゲーマーはすぐリセットボタンを押すもんな。
「引っ越しだ！」って言ってね。
工場長西村豪庸
俺もしょっちゅう人生のリセットボタンを押したくなりますけど。
ナレーターやまだひさし
そうかぁ…。
でもグループはリセットボタンを押せないもんね。
工場長西村豪庸
大丈夫ですよ！
押すかもしれません 笑
ナレーターやまだひさし
出た！笑
工場長西村豪庸
俺、その辺は平気です 笑
ナレーターやまだひさし
確かにそうだな。
もう1回ちゃんと新しいゲームを作れそうだもんね！
工場長西村豪庸
押す気になったらいつでも押します 笑
ナレーターやまだひさし
ハハハ！
みんな気をつけて！
工場長西村豪庸
笑
ナレーターやまだひさし
皆さん、いかがだったでしょうか？
西村さんの話によると、スマホゲームは今のところやってていいそうです！
工場長西村豪庸
好きにしなはれ！
工場長西村豪庸
ありがとうございました。