天才の机は散らかっている
読むポッドキャスト 第44回「西村豪庸の『社長工場』」
- 西村工場長の整理整頓のルーツ
- 整理整頓することは大変ではないのか？
- 整理整頓ができない人に向けてのテクニックやコツ
- インスタイルグループに入ろうと思ったら、整理整頓ができている方が良い？
- 西村工場長の机が汚くなることはない？
- 西村工場長のパソコンのデスクトップ
- 整理整頓は好きだけど、西村工場長が好きじゃないのは…
- "潰れた会社で整理整頓ができていた会社"は見たことがない
ナレーターやまだひさし
「西村豪庸（にしむらひでのぶ）の『社長工場』」！！
こんにちは、やまだひさしです！
ポッドキャスト番組、西村豪庸の社長工場では、インスタイルグループの代表を務める経営コンサルタントの西村豪庸さんが、ビジネス、経営に関することを独自の視点で解説していきます。
西村さん本日もよろしくお願いします。
ナレーターやまだひさし
今日のテーマは
「きれいに片付いた机と散らかった机」
というのも、『Apple』の創業者スティーブ・ジョブズだったり『Facebook』のマーク・ザッカーバーグなど、誰もが知っているような天才の机っていうのは決まって散らかっているらしく。
古くをたどるとアインシュタインやエジソン、ピカソとかの机も全部散らかっていたと。
一般的に机って、整理整頓された方が良いようにも思うんですけど
「偉大な人たちの机が散らかってる」
って言われたら
「じゃあ机って散らかっててもいいんじゃねえの？」
なんて思ったりするんですが…。
僕、この間、西村さんの机を見る機会があったんですが、ムチャクチャきれいでしたよ。
工場長西村豪庸
そうですね、天才じゃないんで 笑
ナレーターやまだひさし
いやいや、あなた天才でもあるでしょうよ。
でも、ムチャクチャきれいでした！
工場長西村豪庸
だから、僕は天才じゃないから机はきれいです 笑
西村工場長の整理整頓のルーツ
ナレーターやまだひさし
小さい頃から机はきれいに整頓をしてたんですか？
工場長西村豪庸
そうですね。
机も何もかも、全部きれいです。
ナレーターやまだひさし
やっぱり昔からきれい好きだった？
工場長西村豪庸
昔から、超きれい好きです。
ナレーターやまだひさし
逆にそうじゃないと気持ち悪い？
工場長西村豪庸
はい、イライラしますね。
妹は2人とも部屋が汚いんですよ。
僕に何着の服を捨てられたことか…
ナレーターやまだひさし
兄貴からすると部屋が汚いのは許せない？
工場長西村豪庸
はい、焼き討ちしてやりたくなる。
ナレーターやまだひさし
そんなに 笑
なぜ、きれい好きなのか、ルーツを辿ったことはあります？
例えば母親がきれい好きだったとか
工場長西村豪庸
あのね、西村家は全員汚いんですよ。
ナレーターやまだひさし
じゃあむしろ、突然変異じゃないですか 笑
工場長西村豪庸
そうですね。
だから僕の部屋だけきれいなんです。
ナレーターやまだひさし
ってことは、誰かに言われたからとかじゃなくて、汚いのが自分自身が許せないんだ。
工場長西村豪庸
汚いの嫌いなんですよ。
整理整頓することは大変ではないのか？
ナレーターやまだひさし
でも大変じゃないですか？
整理整頓するの。
工場長西村豪庸
いや全然。
ナレーターやまだひさし
面倒でしょ？
だって帰ってきて脱ぎ着して、そのままバーって寝たいじゃないですか。
工場長西村豪庸
別に、1年に1回ぐらいあるんです。
もう疲れ果てて脱ぎ散らかして、バーンってやって。
翌日にそれを定位置に戻す、っていう感じです。
ナレーターやまだひさし
戻す？ 机の上も？
だっていろんなことを考えてワーってやってたら、メモもいろんなのもそのままにして…
工場長西村豪庸
その時点でイライラします。
机にメモがある時点で、僕にとってオンタスクなんで。
もうそれは、解決しなきゃいけないんで。
ナレーターやまだひさし
メモなんか置いてる場合じゃないんだ。
工場長西村豪庸
自分にボールがあるっていう状態で、僕は寝れないです。
スイッチ切れないですもん。
ナレーターやまだひさし
それだと終わらないから。
「ハイ、今日はここまで」みたいな途中でだらしなく終わったりしないと。
工場長西村豪庸
無理です 笑
ナレーターやまだひさし
さっき実は、見かけたんだよな…
皆さんにお水を出しました。
ペットボトルの水を飲んでそれを片付けます。
ってなったときに、水を観葉植物の中に入れてカラにして捨ててたんですよ。
つまりそういうことも含めて、ムダも嫌いだから。
大体ああいうのも置きっぱで「まぁ、誰かやるんで」みたいな人もいるんですよ。
工場長西村豪庸
普段は会社に来てくれた人に対して、コーヒーとかお茶とか水とかは秘書たちが出してくれるんですよね。
それは結局、なんというか"格好つけ"だから。
コーヒーを出してもらうのは、格好つけさせてくれてるから僕はそれに甘えてるんですよ。
でも終わったのを片付けるのは、いつもやれるわけじゃないから、僕がやれるときくらいは片付けようって思ってやってるんですけど。
ナレーターやまだひさし
片付けのときに、格好つけなきゃいけないときには…
工場長西村豪庸
また、格好つけさせてくれてるから。
自分ができるときくらいはやろうかなと思って。
今日も一緒で誰かが出しててくれた水なもんで、片付けは別に自分ができるし。
ナレーターやまだひさし
シレッと整理整頓が始まってたから「やっぱりすごいな」と思ってて。
やらない人はやらないですから気付きもしないし。
工場長西村豪庸
落ち着かないんですよ。
整理整頓ができない人に向けてのテクニックやコツ
ナレーターやまだひさし
整理整頓ができない人に向けて、何か片付けのテクニックやコツっていうのはありますか？
工場長西村豪庸
テクニック的に言うと小っちゃい範囲でパターン介入してあげると、できるようにはなるんですよね。
机の全部を片付けられなくても
「とりあえず、この1番上の引き出しの中だけはきれいにしよっか」
ってやると2段目もできるようになって3段目もできるになって、将来的には机全体になって部屋になって会社全体になるんですけど。
だから、小っちゃくパターン介入するんです。
ナレーターやまだひさし
それ言われたら、引出しも全然できてない。
物がなくなって探すとき、えらいこっちゃですもん。
工場長西村豪庸
僕は探すのが嫌いなんでそれがほぼないんで。
「あったっけ、なかったっけな？」
みたいなの、イライラするんで。
ナレーターやまだひさし
ある意味自分のためというか。
「だったら最初から整理をしておけば、そんなことにならないでしょ？」
ってことなんだよね？
工場長西村豪庸
平均的なサラリーマンが1年間に探しものに費やす時間って、すごいらしいですからね。
忘れちゃいましたけど、1年のうち1ヶ月だかなんだかなんですって。
ナレーターやまだひさし
「その分の人生、無駄になってんじゃないの？」って話だ。
最終的には「そもそも俺は、今何を探してたんだっけ？」ぐらいになりますからね。
もう危ないっすよ本当。
自分で自分にビックリするときありますから。
「んっ？ 今この部屋に何しに来たんだっけ？」って 笑
工場長西村豪庸
そうですね。
洗濯しようとして、洗濯物を握りしめたら、洗濯用洗剤がないことに気づいて、洗剤を探しに行ったら、喉が乾いてることに気づいたので、冷蔵庫を開けて飲み物を飲んだら、もう洗剤を探してたことをすっかり忘れてて、そのまま洗濯機の前に行って「だから洗剤だって！」みたいな 笑
あるでしょう？
ナレーターやまだひさし
今度は洗濯物もないんですよ。
「どこだ？」って思ったら冷蔵庫にありますから 笑
これはね、僕ら平気であるんですよ。
でも西村さんにはそれがないと。
工場長西村豪庸
いや、それはちょっとあるんだけど 笑
探しものはないです。
インスタイルグループに入ろうと思ったら、整理整頓ができている方が良い？
ナレーターやまだひさし
じゃあこのインスタイルグループに入ろうと思ったら、整理整頓はできてる方が印象度は高いですね。
工場長西村豪庸
高いですね。
1人ね、全然整理整頓ができてないCTOがいるんですけど…
ナレーターやまだひさし
あれ？ よく入れましたね。
どうして入れたんですか？
工場長西村豪庸
残念ながら、天才のタイプだから。
しょうがねぇなって思って。
ナレーターやまだひさし
違うものが優秀なんですね。
本当なら両方やってほしいけど、仕方ないと。
工場長西村豪庸
いまだに
「お前の机は汚ねえって」
ギャーギャー言ってますけどね。
「きれいになりましたよ！」
って言うんですけど、俺の中からするとマイナス200がマイナス30になっただけなんですよ。
ナレーターやまだひさし
0にもなってない 笑
工場長西村豪庸
でもね「170点上がったでしょ？」って顔をして俺を見るんですよ。
ナレーターやまだひさし
笑
西村工場長の机が汚くなることはない？
ナレーターやまだひさし
西村さんの机は、今後も汚くなることはないだろうな。
工場長西村豪庸
僕の机が汚くなることはないでしょうね。
もし、汚くなったら
「天才になった」
と思ってください 笑
ナレーターやまだひさし
それはそれでまた面白い話ですね。
一気に散らかしはじめて「あの人どうしたんだ」と思ったら、天才になっちゃったよと。
西村工場長のパソコンのデスクトップ
ナレーターやまだひさし
パソコンのデスクトップのフォルダもきれい？
工場長西村豪庸
はい、フォルダ2つしかないです。
あとはキレイに整理されてるんで、入っていくと分かれてますけど。
ナレーターやまだひさし
すっげぇ。
工場長西村豪庸
なんかデスクトップが、モザイクみたいになってる奴いますよね…
ナレーターやまだひさし
なってるし、僕はフォルダの名前をいちいち付けないから。
同じフォルダの名前みたいなものが、山ほどある。
工場長西村豪庸
名称未設定フォルダ、名称未設定フォルダ2、3、4…みたいな 笑
ナレーターやまだひさし
名称未設定フォルダの中に何が入ってるかが分からないから、それを開くたびに、たぶん2時間くらいかかっちゃうもん。
工場長西村豪庸
名称設定してあげて 笑
ナレーターやまだひさし
もう大変！
毎回フォルダの中を見なきゃいけないから。
工場長西村豪庸
笑
整理整頓は好きだけど、西村工場長が好きじゃないのは…
ナレーターやまだひさし
ちょっと僕の話で申し訳ないんですけど、掃除と洗濯が好きじゃないんです。
だって掃除と洗濯って"きれいにするだけ"でしょう？
でも料理は大好きなんです。
工場長西村豪庸
掃除と洗濯は、マイナスのものが0になっただけでしょと。
ナレーターやまだひさし
そこがダメなんですよ、盛り上がらないんです。
無から有を生んでるわけでもないし、クリエイトが何もないじゃんって楽しめないんですよ。
工場長西村豪庸
その理屈で言うと、僕は洗濯物を畳むのは好きじゃないです。
洗うのは「きれいになった」とか、なんかちょっといい感じなんですよね。
ナレーターやまだひさし
やっぱ楽しいんだ。
工場長西村豪庸
洗う、拭き上げるはバーテンダーだったからか、別に嫌いじゃなんです。
で、パリッと元のところに戻すみたいなのは好き。
でも畳むのは、なんかすごい『部屋とYシャツと私』が頭の中に流れて、生活感が出てきて嫌なんですよ。
ナレーターやまだひさし
面白い。
西村さんが苦手なもの唯一見つけた 笑
工場長西村豪庸
料理を作るのも好きで、例えばパートナーが料理作ってくれたら「洗い物ぐらいやるよ」みたいな。
さっきの「秘書がコーヒー出してくれたら洗い物くらいやるよ」みたいな。
その気持ちはある。
でも、洗濯物を畳むのは好きじゃねえなっていうことに気づいて 笑
僕ベアーズ（家事代行サービス）の人に
「俺全部できる子なんです、家はそこそこキレイな方なんです。
ただ洗濯物を畳むのが嫌いなんで、洗濯物畳んでもらっていいっすか？」
って最初に言いましたね。
ナレーターやまだひさし
そういう人がもっとたくさんいれば、あの会社も潰れないで済んだんだよな…
工場長西村豪庸
パナソニックのやつね 笑
ナレーターやまだひさし
洗濯を畳むあの全自動の機械を、もっと欲しい人がいっぱい溢れてたら…
工場長西村豪庸
まぁでもパナソニックの件の、あの会社は、経営の仕方がちょっと良くなかったですよね。
大企業に求められる、高い基準を頑張って満たそうとしすぎて
「うるせえな、このぐらいでいいからテストフライトさせろよ！」
みたいなことを言えずに、資金調達とかも上手くいかずに潰されちゃった感じじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
惜しかったな、あれ。
欲しかったもん。
工場長西村豪庸
俺も欲しかったです。
ナレーターやまだひさし
畳んで出てくるんだもん。
あれいいっすよね 笑
でもね、僕の周りであれを欲しいって言ってくれる人はあんまりいなかった。
工場長西村豪庸
えっ、まじですか？
ナレーターやまだひさし
単純に高いですね 笑
誰でも買えるようなものではなかった。
工場長西村豪庸
そんなこと言ったら最初の頃のカラーテレビだって、大卒の初任給の3ヶ月分くらいしたわけじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
あれだってどんどん普及していって安くもできたし。
ここに需要があったのに惜しい。
最初にあの社長も、西村さんに出会ってたらなぁ。
工場長西村豪庸
そうそう、そうですよ。
頼みますよ。
ナレーターやまだひさし
畳み機のエンジェル投資。
俺畳むの嫌いだから、と 笑
工場長西村豪庸
投資したよ。
1週間に1000万くらいじゃ全然足りねぇだろうけどね 笑
"潰れた会社で整理整頓ができていた会社"は見たことがない
工場長西村豪庸
仕事柄、潰れた会社とか潰れた店とか「買いませんか？」みたいな話がくるじゃないですか。
整理整頓ができている会社が、潰れないとは言わないけど、潰れた会社で整理整頓できていた会社は見たことないです。
今まで相当、居抜きで店も作ってきてるんですけど、やっぱり、栄転もしくは拡大移転みたいな、プラスの移転をした店って往々にしてきれいなんですよ。
ナレーターやまだひさし
だから次があるというか、やっぱりちゃんときれいにして出て行っている。
工場長西村豪庸
表では華やかなことを言ってるけど「あっ潰れちゃったんだ」みたいな会社や店のバックヤードとか見ると、まぁ汚いんですよ。
「整理整頓してたら潰れない」
とは言わないですよ。
でも、潰れたところで整理整頓できてたところは、残念ながら僕は見たことないです。
ナレーターやまだひさし
これは、言い得て妙な答えかもしれませんね。
工場長西村豪庸
十分条件とは言わないけど、結構リアルだよっていうね。
ナレーターやまだひさし
起業家や経営者を目指すのであれば、そういった感覚を持っておくのも良いことかもしれませんね。
工場長西村豪庸
もう1回言いますけど、自分が"天才だ"と思うんだったら別にいい 笑
僕は、少なくとも天才だと思ってないから。
ナレーターやまだひさし
企業経営の観点で言ったら、そういったものを見てきているだけに。
整理整頓している方に悪い人はいない、って言い方はアレなんですけど 笑
経営センスがない人はあんま見たことがないと。
大体そういう方は整理整頓もされている、ってことなのかな。
工場長西村豪庸
"整理整頓をする"っていう時点で、しっかり優先順位が付けられているわけじゃないですか。
ナレーターやまだひさし
経理、経営なんかまさにその繰り返しなわけですもんね。
今日はちょっと、帰って掃除しようかなぁ…
工場長西村豪庸
本当かな？ 笑
ナレーターやまだひさし
こいつやらねぇなって絶対バレてる 笑
工場長西村豪庸
ありがとうございました。